"Нужно не ныть, а защищаться"
СИГАЛ
Павел Абрамович
Первый Вице-президент ОПОРЫ РОССИИ
Председатель Координационного совета по вопросам поддержки и развития малого и среднего предпринимательства Правительства Республики Татарстан

Мнения экспертов о "схеме Сигала"

25.11.2013

Толга Акынджы —владелец компании TIS, Елабуга:

— Я даже не знаю, что тут cказать! Некоторые говорят, что это специально организованное шоу, другие — что Сигала заказали. Мне кажется, что и то, и другое может быть правдой. А если честно, то очень мало информации об этом деле, и не знаешь, как об этом деле вообще судить. Я чувствую, что масс-медиа передают только часть информации. Что мы вообще об этом деле знаем? По Первому каналу показали, что его заковали в наручники, увезли в Москву, сообщили, что он украл 10 миллиардов рублей на реализации госпрограммы по материнскому капиталу.

Но интересно, что как только дело дошло до суда, сумма уменьшилась до 29 миллионов рублей. Я подозреваю, что федеральные СМИ тоже свою роль играют, потому что когда по программе «Время» сказали, что Сигал якобы украл 10 миллиардов рублей, все запомнили эту цифру, это услышали миллионы людей, а про 29 миллионов рублей — те, кто интересуются делом Сигала и читают статьи в интернете.

Безусловно, у меня складывается ощущение, что в любой момент могут прийти к любому бизнесмену, если такое могло случиться с вице-президентом «ОПОРЫ России». На сегодня мало знать, что ты прав, нужно доказывать и другим, что ты действуешь в рамках закона. Хотя во всем цивилизованном мире действует принцип презумпции невиновности. Вот я никак не связан с госпрограммами, мы занимаемся производством сидений на грузовые автомобили, тракторы, автобусы, спецтехнику. Половину сидений на «КАМАЗы» на сегодня поставляем мы. Но после всего того, что случилось с Сигалом, у меня нет никакой уверенности, что мой бизнес будет нормально работать и завтра, хотя я никак и не связан с реализацией госпрограмм.

Эмиль Гатауллин — адвокат:

— Думаю, что наши предприниматели чувствовать себя защищенными не могут. Почему? Потому что все государственные институты, которые могли бы обеспечивать эту защиту, просто потеряли доверие. В такой ситуации очень сложно рассчитывать на защиту. Эта проблема существует, она очень острая, и ее надо как-то решать. О задержании Павла Сигала я, конечно, детально всей ситуации не знаю, но похоже, что он сделал не больше, чем делают другие. И почему выбрали именно его, мне очень непонятно.

Мария Горшунова — гендиректор ООО «Майдан» (сеть кафе и ресторанов «Сытый папа»):

— В виновность Павла Сигала не верила ни одной минуты. Я слишком давно и хорошо знаю этого человека, чтобы подозревать его в каких-либо противоправных действиях. Это состоятельный и состоявшийся в политике и бизнесе человек, и ему есть что терять! Как бы в подтверждение моих слов обвинения на уровне российских СМИ в хищении 10,5 миллиардов рублей бюджетных денег на первом же судебном заседании об изменении меры пресечения превратились в 29 миллионов рублей (!), то есть растаяли в 360 раз... Думаю, что впоследствии в суде обвинения и вовсе рассыпятся. А вот очерненную репутацию человека обелить будет непросто! И уж конечно, никто и никогда не восполнит унесенное здоровье его и его семьи.

Защищенности в бизнесе я не чувствую. Есть много сценариев, фатальных и не очень, которые могут нанести урон бизнесмену. Его могут разорить налоговые, контрольные проверки или законодательные акты, принятые без учета интересов бизнес-сообщества. Его могут «подставить» конкуренты. В отношении его бизнеса могут осуществить рейдерский захват. И наконец, предъявить ему обвинения в нарушениях закона, которых он не совершал.

Ильдар Зиннуров — председатель совета директоров «Таттранском Холдинг»:

— Защищенным я себя не чувствую, а чувствую беззащитным. На личном опыте: был сам несколько раз обвиняемым по заказным делам, причем уровень преследования был очень высокий. Дело сфабриковали, и только благодаря тому, что прокуратура стояла на страже закона, не получилось меня посадить. Это заслуга только прокуратуры. Если бы на моем месте был человек с меньшим уровнем связей, посадили бы. Поэтому абсолютно я себя чувствую беззащитным. С любым предпринимателем могут творить что угодно правоохранительные структуры по заказу.

Если говорить о Павле Сигале, я не знаю его бизнеса, поэтому не могу комментировать. Но что любой предприниматель беззащитен, кроме тех, что аффилированы с власть предержащими, это 100 процентов. И аффилированные, они тоже беззащитны, сегодня у тебя есть патрон, а завтра твоего патрона сменили, сместили, или он к тебе охладел... И ты становишься беззащитным. Например, у нас раздраконили, порвали на части компанию «Нур-Авто», а уж она была более чем защищена.

Игорь Горячев  генеральный директор «Бизнес-Центра 2.18» (в народе — «Тюбетейка»), Набережные Челны:

— Ответил бы так: я не чувствую свой бизнес незащищенным. В свете последних событий, связанных с задержанием Сигала, не могу сказать, что он защищен, но если я скажу, что он не защищен, то это тоже будет неправдой. Все, что знаю по этому делу, я черпаю из газеты «БИЗНЕС Online», поскольку все остальные СМИ, и прежде всего федеральные, говорят об этом лаконично, кратко и с некоторой истерией. Поэтому очень сложно делать объективные выводы, поскольку я не знаком с той схемой, которая ему инкриминируется, во всяком случае, не знаком с ней в деталях. А вообще, судя по тому, как это дело освещается в федеральных СМИ и кучу нестыковок в деле, я думаю, что это, конечно, заказуха.

Вячеслав Нилов — генеральный директор ООО «Челныпроект»:

— Я вообще не знаю подробностей того, на чем строил свой бизнес Павел Сигал, но резкие действия по его задержанию мне как минимум непонятны. У меня нет никаких оснований не доверять Сигалу, как современному руководителю, как вице-президенту «ОПОРЫ России», и из всего того, что было написано в СМИ об этом деле, мне больше хочется доверять фразе о том, что из этого задержания хотели устроить шоу. Еще раз повторяю, что моя информированность по этому делу близка к нулю. Я и до этого не особенно интересовался, каким бизнесом занимался Сигал, и сейчас об этом не очень хорошо знаю, хотя, конечно, его фамилия была на слуху. Возникает вопрос: а кто у нас в стране все делает или ведет бизнес кристально чисто, в соответствии с буквой закона? Я вот, например, таких людей особо и не припоминаю. Это чисто моя субъективная оценка происходящего. И в свете всего этого я, конечно же, не могу сказать, что чувствую свой бизнес защищенным.

Олег Коробченко — председатель совета директоров ГК «Кориб»:

— У нас в стране, конечно, рискованно иметь заметный бизнес, он особо ничем не защищен. Если захотят — задушат. Сигала я не знаю, но зато у меня есть маткапитал, и если по-человечески рассудить, безотносительно к данной ситуации, преобразование маткапитала в деньги бывает необходимым, многие семьи с этим сталкиваются. В моем случае маткапитал лежит мертвым грузом уже пять лет. Когда я его получил, квартира у меня была, и остается только ждать годы, чтобы вложить его в образование детей. Куда еще его девать, я не знаю. А ведь многие семьи не могут купить квартиру и идут на то, чтобы превратить маткапитал в деньги на актуальные нужды своих детей. Понятно, что сертификат дается государством не для того, чтобы его проесть-пропить, но от реальности-то никуда не денешься. Мне лично сложно было бы обвинить человека, если он действительно занят какими-то юридически сомнительными операциями с материнским капиталом.

Михаил Надеждин — гендиректор юридической компании «Надеждин и партнеры»:

— До тех пор, пока у нас будут муссироваться домыслы до решения суда, в правовом государстве мы жить не будем. Пока есть только версия правоохранительных органов, и они должны ее доказать. Сама разница в размерах суммы, предъявляемой Сигалу несколько дней назад и сегодня, иллюстрирует тот факт, что речь идет только о версиях. Человек судится с ними уже на протяжении двух лет, два или три суда выиграл, заставил их публично извиняться. Возможно, это месть, возможно, совершил преступление. Но неудобно получится, если Павла Сигала завтра выпустят, а на всех центральных каналах и в печатных СМИ его уже обозвали главарем преступной группировки.

Павла Сигала я знаю уже лет 10, если не больше. Мы вместе стояли у истоков создания отделения «ОПОРЫ России» в Татарстане. Мой бизнес в сравнении с его более защищен, потому что я не привлекаю чужих инвестиций. Ему многие говорили, что микрофинансирование в нашей стране стоит на грани фола. Это так потому, что законодатель не прописывает четко грань, через которую не следует переступать. Некоторые считают, что это от небольшого ума наших законодателей. Я считаю, наоборот, это от большого ума. Законодатель оставляет лазейки, чтобы впоследствии использовать нестыковки в законах в собственной деятельности. Павел Сигал работает как раз в той сфере, которая остается на стыке противоречий закона. В чем его обвиняют? Государство в лице президента и премьера, выдавая материнский капитал, имеет в виду нечто другое. Вы четко пропишите, что вы имеете в виду, и только тогда можно человека обвинять в нарушении закона. А если предприниматель с помощью своих юристов и бухгалтеров находит возможность заниматься этой деятельностью, не нарушая закона, а играя на его противоречиях, то это рискованный бизнес, но не преступление. В результате получилось то же, что и с Ходорковским: воровали все, а сидит он один. Вот и микрофинансированием занимается вся страна, и сажать тогда, действительно, надо в первую очередь Грефа.

Сергей Пасечник — гендиректор «Компаньон СП»:

— Защищен ли мой бизнес? Главная составляющая нашего бизнеса — это его интеллектуальная собственность, моя и моих сотрудников. Конечно, на протяжении более уже 20 лет в нашей стране что-то происходит, и уверенно себя чувствовать вряд ли можно. На каждой стадии развития бизнеса есть свои соблазны, есть свои опасности, есть свои законы, которые меняются не всегда разумно. Поэтому глупо говорить, что я чувствую себя защищенным. Всегда что-то угрожает: то интернет, то какие-то проверки, то любая жалоба клиента, который всегда прав, то отмена лицензирования агентств, то какие-то закручивания гаек для туроператоров... Поэтому на каждом этапе есть свои сложности.

О громком задержании Павла Сигала. Меня удивило такое, слишком красноречивое заявление. Все это похоже на какое-то дело с душком, что называется. Я знаю, что Павел Абрамович всегда экономил на своем отдыхе, вообще к тратам на себя скромно относился. Он уже много лет на арене нашего бизнеса, много раз выдвигался на ответственные посты, и, думаю, не раз проверяли и его самого, и его бизнес. Поэтому такие громкие заявления на такие громадные суммы настораживают. Я бы не стал торопиться делать какие-то выводы.

Александр Сергеев — предприниматель, основатель фирмы «Александр ЛТД»:

— Чувствовать свой бизнес защищенным в России может только человек очень оптимистичный. Что касается Павла Абрамовича, пока непонятно, что за ситуация. Наверное, без серьезных на то оснований такого громкого задержания не было бы. Посмотрим, что следствие скажет. Но в любом случае заниматься бизнесом, который противоречит действующему законодательству, нельзя. Кто бы ты ни был. И надо понимать, что в один прекрасный день могут быть проблемы с правоохранительными органами, если действительно такой бизнес есть в наличии.

Вообще, безотносительно персоналий, воровать деньги — грех само по себе, а воровать у сирых, обездоленных, матерей с детьми — нехорошо вдвойне. Бизнесмен должен зарабатывать в рамках правового поля государства, в котором он живет.

Хайдар Халиуллин — президент ассоциации предприятий малого и среднего бизнеса РТ:

— Конечно, у малого и среднего бизнеса много проблем. Очень много проблем! И предпринимателям трудно себя чувствовать защищенными, поскольку пока у нас не слишком правовое государство. Особенно много претензий к чиновникам, которые независимо от закона все делают по-своему. Поэтому никак не могу сказать, что наши предприниматели полностью, на 100 процентов защищены. Я сам участвовал в нескольких судебных заседаниях, пытался защитить предпринимателей. В том числе был на тех судах, где полностью правда была на стороне предпринимателей, а суды решали в пользу чиновников. В пользу администрации города Казани, например. И со слов предпринимателей, такое сплошь и рядом! Что касается задержания Сигала, нужно прежде всего объективное расследование...

Вениамин Чубаренко — председатель коллегии адвокатов «Адвокат В.Н. Чубаренко и Партнеры» (Казань):

— Павла Сигала обвиняют в преступлении — махинациях с материнским капиталом. Такие преступления имеют место, много есть разных моментов, когда с этим капиталом люди стараются работать. Павла Сигала я знаю лично, мы знакомы, общались. Правда, в последние несколько лет не виделись в силу разных причин... Хочу сказать, что для меня задержание Сигала было большой новостью, удивился, что именно этот человек якобы занимался вот такими махинациями. Не знаю, насколько это правда, есть очень большие сомнения. Павел Абрамович много лет занимается бизнесом, политикой занимается, человек умеренный... Бывает, что у человека есть внутри жадность к деньгам, и он готов на все и вся, лишь бы иметь деньги. Мое мнение: Сигал не такой.

По бизнесу — защищенный или незащищенный? В принципе, я считаю, бизнес в нашей стране защищенный. Но если люди начинают заниматься какими-то противоправными делами, то, естественно, их могут привлечь. Вот Павлу Сигалу вменяют в вину то, что они занимались материнским капиталом, обналичивали его, большую часть забирали себе, какую-то часть отдавали женщинам, назвать это бизнесом нельзя, это чистой воды криминал. У Сигала было несколько видов бизнеса, и не за его основной бизнес его привлекают, а якобы за материнский капитал. Я еще раз говорю: якобы, потому что ни у кого уверенности нет, что именно он это совершал.

Марсель Шамсутдинов — председатель татарстанского отделения Республиканской партии России — Партии народной свободы (РПР-ПАРНАС), управляющий группой компаний «РАЙДЭН»:

— После громкого задержания Павла Сигала я чувствую, что мой бизнес и я не защищены в нашей стране. Расцениваю это задержание, как пиар-акцию МВД. Хотелось бы напомнить о таком понятии, как презумпция невиновности. Еще абсолютно неясно, есть ли преступление, и вот это широкое оповещение в СМИ и явно постановочный эффект не делают чести ни правоохранительным органам, не улучшают ситуацию в обществе, отношение к предпринимателям, к бизнесу. Хотя все понимают, что деньги в стране зарабатывают именно предприниматели, они платят налоги и формируют бюджет, из которого делаются социальные выплаты.

Мне и самому приходилось сталкиваться с фактами произвола силовиков. Это было лет 15 назад. Я прилетел в Москву на один день и имел обратный билет на вечер. Меня совершенно ни за что задержали московские милиционеры и грозили посадить на трое суток. Внаглую вымогали деньги. Никакие мои протесты не помогли, и пока я им не отдал 500 рублей, не отпустили. А в Казани у нас в свое время было частное охранное предприятие, официально зарегистрированное, и там была своя оружейная комната, где хранились гладкоствольные пистолеты Макарова. Оборудована комната была по всем правилам, по всем требованиям МВД: с решетками на окнах, с бронированной дверью. Тем не менее во время какой-то очередной проверки вдруг в СМИ появилась сенсационная новость, что у нас обнаружен склад оружия! Потом это мягко затушили, но никакого опровержения не было.

Бизнес Online
деловая электронная газета Татарстана

добавить комментарий