"Нужно не ныть, а защищаться"
СИГАЛ
Павел Абрамович
Первый Вице-президент ОПОРЫ РОССИИ
Председатель Координационного совета по вопросам поддержки и развития малого и среднего предпринимательства Правительства Республики Татарстан

Тимур Нагуманов: «Когда я выступил в поддержку Сигала, многие меня не поняли: ты что, защищаешь того, кто ворует материнский капитал?»

10.12.2013

Свою версию неожиданного и громкого — на всю страну — ареста известного предпринимателя и общественного деятеля Павла Сигала высказал на интернет-конференции с читателями «БИЗНЕС Online» уполномоченный при президенте РТ по защите прав предпринимателей Тимур Нагуманов. Он заметил, что причина может быть в конкурентах и в нынешних острых проблемах на рынке микрофинансирования. В разговоре, который продолжался в редакции четыре часа, бизнес-омбудсмен также сообщил новость об открытии еще двух общественных приемных — в Казани и в Набережных Челнах, рассказал о том, как реагируют чиновники на звонки из Кремля, а также о том, на что жалуются предприниматели.МАССИРОВАННАЯ АТАКА ПО РАСПРОСТРАНЕНИЮ ИНФОРМАЦИИ О СИГАЛЕ ЧЕРЕЗ СМИ БЫЛА НАЛИЦО

На интернет-конференции, которая завершилась накануне вечером, мы никак не могли не спросить бизнес-омбудсмена Татарстана Тимура Нагуманова о прогремевшем на всю Россию аресте Павла Сигала. Известного предпринимателя и общественного деятеля (первый вице-президент «ОПОРЫ России», руководитель координационного совета по вопросам поддержки и развития малого и среднего предпринимательства в РТ, президент всероссийской группы компаний «Центр микрофинансирования») увезли в Москву в наручниках, обвинив в присвоении 10,5 млрд. рублей материнского капитала. Как рассказывала газета «БИЗНЕС Online», Нагуманов назвал этот арест «театрализованным представлением» и обратился к федеральному бизнес-омбудсмену Борису Титову, попросив его взять дело Сигала на контроль.— Тимур Дмитриевич, вы проявили принципиальность и мужество, выступив с этим обращением...

— А были сомнения, что я могу их не проявить?

— Конечно. Приехали «опричники» главы МВД России Владимира Колокольцева, как когда-то опричники Ивана Грозного с привязанными к шеям лошадей собачьими головами, и приговорили человека — опозорили на всю страну по Первому каналу, бросили в кутузку...

— Считаю, что в этом случае поступить по-другому у меня в принципе не было возможности. Я не говорю о том, виновен Павел Сигал или нет, в этом должно разбираться следствие, это должен решать суд... Мы говорим о другом. Год назад, в начале декабря 2012 года, был принят четвертый пакет либерализационных мер для предпринимательства... В частности, появились новые 6 статей в УК — это 159.1, 2, 3, 4, 5 и 159.6. Были внесены изменения в 20-ю статью. То есть для предпринимателей появились специальные статьи, и, следовательно, по ним и надо возбуждать дело, а не по классической 159-й. Что произошло с Павлом Абрамовичем? Возбудили по 159, часть 4, где просто мошенничество в особо крупном размере. Хотя есть 159.2 — это мошенничество при получении выплат... Сейчас в прессе пишут, что якобы ему вменяют нарушения при получении материнского капитала, и потерпевшей стороной выступает государство. Если это государство либо пенсионный фонд, тогда, на мой взгляд, это 159.2. Плюс к тому есть 159.4 — мошенничество при предпринимательской деятельности, по этой статье дела очень редко возбуждаются, и трактовки ее очень разные... Если бы были эти статьи, то в 20-й статье говорится о том, что предпринимателя нельзя арестовывать на период следствия, с него можно взять подписку о невыезде, под залог освободить... А тут массированная атака по распространению информации через СМИ, она была налицо...


— Тимур Дмитриевич, вы проявили принципиальность и мужество, выступив с этим обращением...

— А были сомнения, что я могу их не проявить?

— Конечно. Приехали «опричники» главы МВД России Владимира Колокольцева, как когда-то опричники Ивана Грозного с привязанными к шеям лошадей собачьими головами, и приговорили человека — опозорили на всю страну по Первому каналу, бросили в кутузку...

— Считаю, что в этом случае поступить по-другому у меня в принципе не было возможности. Я не говорю о том, виновен Павел Сигал или нет, в этом должно разбираться следствие, это должен решать суд... Мы говорим о другом. Год назад, в начале декабря 2012 года, был принят четвертый пакет либерализационных мер для предпринимательства... В частности, появились новые 6 статей в УК — это 159.1, 2, 3, 4, 5 и 159.6. Были внесены изменения в 20-ю статью. То есть для предпринимателей появились специальные статьи, и, следовательно, по ним и надо возбуждать дело, а не по классической 159-й. Что произошло с Павлом Абрамовичем? Возбудили по 159, часть 4, где просто мошенничество в особо крупном размере. Хотя есть 159.2 — это мошенничество при получении выплат... Сейчас в прессе пишут, что якобы ему вменяют нарушения при получении материнского капитала, и потерпевшей стороной выступает государство. Если это государство либо пенсионный фонд, тогда, на мой взгляд, это 159.2. Плюс к тому есть 159.4 — мошенничество при предпринимательской деятельности, по этой статье дела очень редко возбуждаются, и трактовки ее очень разные... Если бы были эти статьи, то в 20-й статье говорится о том, что предпринимателя нельзя арестовывать на период следствия, с него можно взять подписку о невыезде, под залог освободить... А тут массированная атака по распространению информации через СМИ, она была налицо...

— И все транслировали только одну точку зрения, дули в одну дуду. И местные СМИ, кстати, тоже...

— Я прекрасно понимаю ваших коллег-журналистов — когда МВД заявляет о своей позиции, вроде как в ней сомневаться не приходится.

— Но газета «БИЗНЕС Online» сразу связалась и с другой стороной — и мы дали две позиции...

— Было сказано сначала: 10 миллиардов! Потом цифра резко снизилась — 29,5 миллионов рублей. Человек предлагает залог, который превышает сумму ущерба, ему вменяемого еще только — не доказанного, а вменяемого. А его все равно не отпускают... Наша задача — минимизировать какие-либо субъективные факторы в отношении него, чтобы расследование велось объективно. Мы сейчас отправили все материалы Титову, он попросил, чтобы было обращение непосредственно от стороны защиты Сигала... Такое обращение сейчас готовят, в ближайшие дни обещали отправить. Как только оно придет, будем надеяться, что федеральный аппарат возьмет этот вопрос, будет по нему работать. Моя юрисдикция туда не распространяется, по закону — в границах Татарстана.

— Какими могут быть дальнейшие действия Титова?

— Не могу точно предсказать. Скорее всего, он подключит своих экспертов, они проведут первичный юридический анализ тех материалов, которые имеются. Возможно, будет пытаться воздействовать через генеральную прокуратуру, через Колокольцева, использовать другие инструменты. Мы знаем, что 16 декабря будет рассмотрение в городском суде Москвы апелляции по поводу наложения ареста на Сигала. Чем это закончится? Пока мы можем только наблюдать и пытаться как-то поддержать, помочь...

У ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ НАЧИНАЮТСЯ ПРОБЛЕМЫ С КРЕДИТОРАМИ, С ПОСТАВЩИКАМИ,
С ПАРТНЕРАМИ, С СЕКРЕТАРШЕЙ ДАЖЕ...

— Тут есть парадокс. По иронии судьбы, человек, который занимался защитой предпринимателей, будучи первым вице-президентом «ОПОРЫ России» на уровне страны, сам стал жертвой. Чем можно объяснить этот парадокс? Что, все наши общественные организации — это «филькины грамоты», которые никого не способны защитить? Нужно было создавать систему, инфрастуктуру, нужны были истории успехов... Павел Абрамович много красивых слов говорил... пока сам не пал жертвой...

— На данном этапе жертвой становится бизнес Павла Абрамовича. Финансовая организация, она рассыпается очень быстро. Как и другие виды бизнеса в таких случаях... У нас многие не могут понять, что происходит, когда идет судебная тяжба с бизнесом, когда возбуждается уголовное дело на предпринимателя. Для того же следователя это стандартная работа: пришел с утра, собирает материалы, ведет следствие... Единственный, кто страдает online, ежеминутно — это предприниматель. У него начинаются проблемы с кредиторами, с поставщиками, с партнерами, с подрядчиками, с секретаршей даже, элементарно со всеми сотрудниками, с бухгалтером... То есть бизнес начинает сыпаться... Возбуждение уголовного дела для предпринимателя может стать крахом его бизнеса, дела всей его жизни...

— В Татарстане хорошо знают Павла Абрамовича. Как бы к нему не относиться, он личность неоднозначная, и бизнес его, микрофинансирование, понятно, что не вызывает восторга у общественности. Но мы же понимаем, что он по ночам кровь у младенцев не пил, наркотиками не торговал... То есть антиобщественной деятельностью не занимался. А что касается материнского капитала, мы же прекрасно знаем, что его обналичивает почти каждый банк, объявлений в интернете море, это легальная схема. Тогда вопрос: что стоит за таким громким шоу?

— Возможно, есть какие-то проблемы во взаимоотношениях с конкурентами и коллегами Сигала, проблемы на рынке микрофинансирования. Мы знаем, что сейчас банковский рынок вообще находится в непростой ситуации ввиду новой политики ЦБ... И на рынке микрофинансирования тоже ситуация очень непростая. Может быть, этот фактор каким-то образом сыграл... Знаете, после того, как я выступил с заявлением в поддержку Сигала, многие меня не поняли, начали мне претензии предъявлять: ты что, защищаешь того, кто ворует материнский капитал? Это же святое, это деньги матерей! Поэтому в данной ситуации, может быть, такая общественная огласка была связана именно с тем, что все-таки в обществе присутствует мнение, что материнский капитал — святая святых, куда лезть нельзя. А Сигал якобы полез...

 по материалам БизнесONLINE


 

 

добавить комментарий